المغرب و الصحراء
قبل أن نبدأ.. هناك سؤال : ما هو المغرب؟.. أ هو البلد الذي وجدنا أنفسنا فيه؟ بحدوده المعروفة؟ فنعترف ضمنا بأن الصحراء الغربية هي حسب القانون الدولي منطقة متنازع عليها و يخضع “جزء منها” للادارة المغربية لا أكثر.. هل هي مغربية؟ و هل ينبغي لها أن تكون كذلك؟ ماذا عن سبتة؟ مليلية؟ تلمسان في الجزائر؟ موريطانيا.. السينغال.. مالي.. الأندلس؟ فقد كنا هناك أيضا.. ربما ستتجدث عن المسيرة الخضراء.. اذن ما رأيك بأن المغرب قسم الصحراء بعدها بينه و بين موريطانيا؟..هل يقبل بلد بتقسيم أرضه؟ الأهم.. هل هي أرضه فعلا؟
صغارا، في كتب التاريخ المدرسية المزورة.. قرأنا عن المغرب المعجزة.. المغرب الذي حافظ على وحدته عكس جل الدول العربية.. المغرب الذي من الله عليه بقائد لا مثيل له.. استرجع الصحراء بمسيرة خضراء (شارك فيها 350.000 شخص) لم تسل فيها نقطة دم واحدة.. المغرب الذي تكرهه جزائر صنعت البوليزاريو لمجرد العبث بوحدته ..
و مع الوقت اكتشفنا الخدعة.. لم تكن متقنة الى ذلك الحد الذي يجعلك تذرف دمعة تأثر..علم جمهورية الريف في الشمال و ثورة ماء العينين في الجنوب يكسر هالة المغرب الواحد الموحد..و حتى المغرب الذي يتحدثون عنه في الكتب و الصحف و التلفاز لا يشبه الوطن الذي نعيشه.. المغرب هناك يوجد في الرباط و الدار البيضاء و ما جاورهما بينما نسكن نحن في الفولكور و المهرجانات.الصحراء لم تسترجع فعلا بعد المسيرة ..انما بعد اتفاق مدريد، و اتفاق مدريد قسم الصحراء و لم يمنحها للمغرب..و المسيرة في حد ذاتها لم تكن تطوعية كالمسيرة الطويلة..بل ان أغلب المشاركين جروا من منازلهم غصبا عن التطوع و حالتهم في الصحراء كانت توزع شعور الشفقة لا أكثر..
المغرب الذي يريد صحراءه..عليه أن يستحقها أولا، و في حالة كنتَ أكيدا من العكس.. فحاول أن تفهم جملة واحدة من اللهجة الحسانية.
الديموقراطية هي الحل
12 ديسمبر 2009 في الساعة 14:00
السلام عليكم
قد لا أفهم اللهجة الحسانية ، ولا أفهم ايضا اللهجات الأمازيغية الثلاث لكن هذا لا يعني أبدا انني لست مغربية او ان سكان المناطق التي تتحدث بهاته اللهجات ليسوا مغاربة
هناك أشياء تأتي بالفطرة ، ولا نحتاج مجهودا كبيرا لفهمها او لقبولها ، هذا لا يعني اننا مسيرين حتى في قبولنا لهاته الأشياء ولكن ربما يعني انها أشياء منطقية شئنا او أبينا فهي حقيقية
التاريخ يكذب أحيانا ، بل يكذب في أوقات كثيرة جدا ، وان صدقناه فذلك فقد بارادتنا.
كخلاصة لردي ، المغرب يستحق صحراؤه لأنها صحراءه ، ويستحق ريفه لأنه ريفه ،ويستحق كل شبر في أرضه رغم كل شيء… قد تختلف لهجاتنا وتختلف معها توجهاتنا لكنه اختلاف وجد فقط لأننا مغاربة
وهذا هو المغرب الذي يحبه ، من طنجة للكويرة
12 ديسمبر 2009 في الساعة 14:04
للاشارة فقط ، فالكويرة أيضا خاضعة للسيطرة الموريطانية
ومع ذلك فانها تضاف لخريطة المغرب الحقيقية
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلاموووووووووو
12 ديسمبر 2009 في الساعة 14:13
أعتقد أن قضية الصحراء الغربي أكبر و أعمق من أن تحل بالشعارات المطلقة و التخوين و نظريات المؤامرة… و نتمنى أن يوجد هذا الحل قريباً لما فيه الخير للجميع
تحية
12 ديسمبر 2009 في الساعة 18:31
[...] This post was mentioned on Twitter by Maroc Blogs, نوفل. نوفل said: http://bit.ly/4AZM86 المغرب و الصحراء [...]
12 ديسمبر 2009 في الساعة 18:40
As tu vécu en 1975? avez vous un âge pour comprendre en cette période ?
eh ben moi, si et je sais que dans ma petite ville il y avait des files d’attentes pour s’inscire pour participer à la marche verte. Le Sahara est marocain, ceux qui sont contre, peuvent aller vivre à Tindouf ou à Alger !
12 ديسمبر 2009 في الساعة 19:33
mout bi ghaydika si tu ne crois pas au Maroc et comme a dit mon prédécesseur si justement va rejoindre alger , peut-être, tu trouvreras une place avec le polisario,
et je te pose une question : est-ce que l’algérie, c’est l’algérie???
elle n’a pas d’histoire sauf celle de la colonisation qui lui a accordé un tas de territoires volés à ses six voisins,
tempore_toi un pu , rah les algériens ne donneront pas de médaille même si tu détruis tout le Maroc, tu seras le premier qu’ils exécuterons car eux , ils n”ont aucune pitié pour les traîtres
12 ديسمبر 2009 في الساعة 21:38
الصحراء مغربية ، لأنه لا يستحقها “غير” المغرب
12 ديسمبر 2009 في الساعة 21:46
سؤال آخر اخي نوفل هل الحدود شيء مقدس؟
و سؤال آخر : هل ما يهم الدولة هو التراب الوطني ام المواطن الوطني؟
سؤال ثالث: من المستفيد من مغربية الصحراء؟
اخي نوفل لقد “طلع دمي”…..
أراك في تدويناتك القادمة و شرفني مرورك على مدونتي المتواضعة.
12 ديسمبر 2009 في الساعة 21:57
الوعي هو الحل
وعندما يكون الانسان واع يقتنع أن الديمقراطية هي الحل، نعم السنغال ومالي ووو تلمسان وو كانت تابعة للمغرب الآن فقط حتى لا يطمع الطامعون وبعد 100عام يقول أبناؤنا أو يقرأون في كتب التاريخ يومها أن مدينة وجدة كانت مدينة مغربية قبل أن تستعمرها (…..) هي والجزائر ووو..علينا أن نتحضر نستمع لبعضنا، ندرك أن الحكمة ضالة الانسان..و الوطن حسب رأيي غير المتواضع هو الذي يحس فيه المرء أنه انسان والوطن الذي يفعل بي فيه مقدم الحومة ما يريد أسميه زنزانة أنافق في اظهار حبها..هل نصل الى مرحلة احترام انظمتنا لنا..؟؟
هؤلاء الذين يطمعون..يهددون ..يتدخلون..في وحدتنا الترابية يعلمون جيدا أن شعب هذا البلد ساخط ساخط ساخط…ولو أننا ننعم في الديمقراطية لما قامت أميناتو حيدر بفعلتها وتنكرت للوطن انها تعلم ان المغرب وطن (مستباح) لهذا صبرا على مغربنا ومزيدا من التضحيات، لي اليقين ان المغرب سيشفى بنضالنا وان لم نرى الثمار في حياتنا على الأقل علينا أن نهيء وطنا محترما لأحفادنا…والوصفة هي الديمقراطية هي الحل .. والله أعلم
12 ديسمبر 2009 في الساعة 22:49
أهلا يالأصدقاء..
لأول مرة أقرأ تعليقات طريفة..غريبة و ممتعة( أتركها ليبتسم الاخرون لا اكثر)
أن يخبرني احدهم بأن علي الرحيل في حالة ما لم أتفق مع(هم)..هو أمر استطاع نزع الابتسامة من وجهي و لا أعرف أحدا قاله سوى الفاشيين و المخزن و رشيد نيني..و سواء اتفقت معك أو اختلفت ، و مهما كنت ترى نفسك محقا فاني أرى أيضا نفسي كذلك..و ليست لدي النية لترك البلاد التي عليها ولدت..على الأقل انا أكتب بالعربية و أتقن الامازيغية ..حاول أن تكتب بلغة بلادك قبل تصدر أحكاما تافهة على الاخرين..
في سياق اخر (على رأي التلفزة المغربية)..هناك قولة أختم بها التدوينة “المغرب الذي يريد صحراءه..” تجعلني في حل من تبرير موقفي و سواء كانت خاطئة في نظرك أو صحيحة في نظري..فهي ارائي.
13 ديسمبر 2009 في الساعة 00:27
يبدو أن هناك الكثير ممن لم يعلموا أن الكتب مزيفة و التاريخ مزيف ..
أحيانا أفكر بأن أترك كل شيئ لهم ، يطبخون كما يشاؤون ..
لكن ما افكر فيه الآن هو أن أثور .. و السؤال هو ” كيف؟؟ ” ..
13 ديسمبر 2009 في الساعة 19:17
وصلت الرسالة
13 ديسمبر 2009 في الساعة 21:25
السلام …
- ستتحدث عن المسيرة الخضراء.. اذن ما رأيك بأن المغرب قسم الصحراء بعدها بينه و بين موريطانيا؟..هل يقبل بلد بتقسيم أرضه؟ الأهم.. هل هي أرضه فعلا؟
(خطأ)
عد الى التاريخ لتعرف الوقائع “المسيرة الخضراء جاءت بعد التقسيم !!!!
- استرجع الصحراء بمسيرة خضراء (شارك فيها 350.000 شخص) لم تسل فيها نقطة دم واحدة..
(خطأ)
لقد كانت هناك وقائع كثيرة لم يذكرها التاريخ يكفي ان تسأل شخصا كان في الحدث.اسأل نفسك كيف يستطيع 350.000 الصبر ؟؟ لا ماء لا أكل..
-الصحراء لم تسترجع فعلا بعد المسيرة
(خطأ)
لقد استرجعت … لكن بعد كان السبب وراء اعادتها الى الواجهة كان الاستفتاء (هو اعتقاد فقط)
-المغرب الذي يريد صحراءه..عليه أن يستحقها أولا، و في حالة كنتَ أكيدا من العكس.. فحاول أن تفهم جملة واحدة من اللهجة الحسانية.
في اعتقادي انك ترى في الصحراء جزء ليس من المغرب او ان المغرب لا يستحقه فقط لانك لا تفهم الحسانية او ايه لغة محلية اخرى.
كن ديموقراطيا مع نفسك لتكون الديموقراطية هي الحل !!!
13 ديسمبر 2009 في الساعة 21:26
لن اضيف شيءا … لقد كفى ^^
سلام
14 ديسمبر 2009 في الساعة 00:20
أهلا هشام..
الأخطاء تحدث في أي زمان و مكان..و الثلاثة أخطاء التي تحدث الناقد عنها بدلا عنك لا وحود لها..يكفي ان تراجع ويكيبيديا للتأكد أو أي مرجع له مصداقية..نبدأ اذن على طريقتك..خطأ بخطأ:
الخطأ الأول:
لن أضع روابط..فقط ابحث عن اتفاق مدريد و ما الذي ترتب عنه و هو اتفاق لم ينكره الحسن الثاني نفسه و قد كان فعلا بعد المسيرة لا قبلها في 14 نونبر 75 بالضبط(بعد المسيرة) و كانت نتيجته تقسيم الصحراء بين موريطانيا و المغرب..
الخطأ الثاني:
لم تسل في المسيرةالخضراء نقطة دم بمعنى لم تحدث مواجهة مسلحة ببساطة لأن المشاركين لم يتوفر لهم سلاح لفعل ذلك..الجوع و العطش و الفوضى التي صاحبت المسيرة أمر ذكرته نيشان في عدد لها يمكنك مراجعة الأرشيف
الخطأ الثالت:
نعود الى نتائج اتفاق مدريد..الجزء الخاضع للسيطرة الموريطانية تخلت عنه الأخيرة للبوليزاريو بعد اجتياح نواكشط و هي المعركة التي قتل فيها مؤسس البوليزاريو..و مع ذلك فان الجيش المغربي كان سباقا لضم الجزء الجنوبي من الصحراء..و يمكنك أن تبحث في غوغل عن ما يسميه البوليزاريو بالأراضي المحررة من الصحراء و هو الجزء الذي لا يخضع للسيطرة المغربية خلف الجدار الرملي..و في حالة لم تصدق ارجع الى احتفالات البوليزاريو الأخيرة و أين جرت..و عندها ستعرف ان الصحراء لم تسترجع كليا..
هنا تنتهي الاخطاء..و مع ذلك فهناك جملة “المغرب الذي يريد صحراءه” كانت كافية لك لتعرف أن ضمير هو في الصحراء عائد لمغرب بما يعني ضمنا أني نسبتها له و لم ادعي استقلالها..
انتهى الدفاع..
..
ما رأيك أن أهجم أنا؟:
ما قلته عن الصحراء لا يتعدى ان يكون خلاصة حصة من التربية الوطنية لقسم الثامن اعدادي..مارأيك بان قولتك “عد الى التاريخ” تنطبق عليك فعلا..و لو عدت اليه لقرأت الكثير..
السؤال اولا كان ما هو المغرب؟..وضعته هناك كبداية و عليه تتحدد الاجابة..فان كان المغرب دولة لمواطنيه جميعا دون أي اقصاء لفئة او عرق..فان الجميع سيكونون فخورين بكونهم أولاده..لا العكس..
(لا أدري فعلا ان كنت لا أحسن اللهجات..لكن ظروف عملي جعلتني أسكن تطوان و العرائش و الرباط و الدار البيضاء و مراكش و طرفاية..و اذا كانت هناك لهجة أخرى فاني أتحدر من الريف و أنتمي لطنجة..هل هناك لهجة أخرى؟)
14 ديسمبر 2009 في الساعة 16:09
في الحقيقة أن المسائل التاريخية ذات القضايا الحساسة لا يمكننا معالجتها في موضوع واحد أو إثنين، فهي تحتاج للرجوع إلى الوثائق والحقائق التاريخية، والنظر لها من عدة جوانب، وليس حسب مصلحة كل شخص، لكن قد يمكننا طرح نقطة معينة ولكن بدون وضع حد لها او محاولة فرضها على الآخرين، فنحن في النهاية نهدف من هذا الأمر إلى معرفة وجهة نظر الاخرين والأهم معرفة وجهة نظر صاحب التدوينة، الذي يميز بين الأمور ويطرحها من جانب أو عدة جوانب.
14 ديسمبر 2009 في الساعة 17:04
لقد راجعت التاريخ فوجدت اني مخطئ في كثير من الامور ,,, يكفي الان!!!!!
سأتناول موضوعا في الامر عما قريب ان شاء الله
سلام
14 ديسمبر 2009 في الساعة 19:03
السلام عليكم
عذرا ان تدخلت في النقاش بين الناقد ونوفل
نوفل
كيف تقيم ان كان هذا المرجو او ذاك ذا مصداقية ؟
وهل ويكيبيديا تعتبره موقعا ذا مصداقيه ؟
******************************
.الجوع و العطش و الفوضى التي صاحبت المسيرة أمر ذكرته نيشان في عدد لها يمكنك مراجعة الأرشيف
.الجوع و العطش و الفوضى التي صاحبت المسيرة أمر ذكرته نيشان في عدد لها يمكنك مراجعة الأرشيف
14 ديسمبر 2009 في الساعة 19:06
اضافة فقط
من فتاة شارك احد المقربين منها في المسيرة
المسيرة سبق الاعلان عنها دون ان يعلم الناس انهم سيزورون الصحراء ، فتسجل عدد كبير من المغاربة لانهم اعتقدوا انه سيتم تشغيلهم ، لكن بعد ان اخبروا بالحقيقة ، ارتفع عدد المسجلين ، من شبان وآباء
المسيرة لم تكن حالة جوع عامة ، بل هناك اغذية وأفرشة وزعت على المشاركين فيها
اللهم اني قد بلغت
ومصدري ذي مصداقية 100% لأنه عاش التجربة
14 ديسمبر 2009 في الساعة 23:22
أهلا مغربية..ما قلته لا يحكيه ويكيبيديا فقط بل هو مذكور في جميع المراجع التاريخية و ويكيبيديا كانت المصدر المحايد القريب المتوفر على النت..و في ملف أعدته قناة الجزيرة على موقعها الكثير من التفاصيل ربما تهمك..و في حالة أردت المزيد فوثائق الامم المتحدة للنزاع متوفرة على النت..
بخصوص المشاركة في المسيرة..لا أنكر أن أعددا كبيرة سجلت نفسها طواعية..و لكن المعروف أن الحسن الثاني أراد تمثيلية من كل المناطق..و في مدن الشمال و خاصة الريف حيث أنتمي لم تكن المشاركة محبذة من لدن الكثيرين فأحداث 59 كانت لا تزال في العقول..جدي و خالي جرو من طرف السلطة و يمكن أن اتيك بالعشرات ممن أعرفهم شاركوا تحت تهديد القائد و المقدم..
حسب رأيك فالمسيرة لم تكن حالة جوع عامة..بل كانت هناك حالات فقط..و هذا ما يهمني بالمقام الأول..
15 ديسمبر 2009 في الساعة 15:17
العودة
لم تكن حالة الجوع هي الوحيدة … كانت هناك خسائر مادية كبيرة وكان هناك صراع .تدمير لممتلكات الصحراويين .. زامنت الحدث الكبير للمسيرة لذلك لم تطفوا على السطح تلك الاخبار .
انتهت المسيرة وتركت خلفها الاشلاء واسئلة كثيرة وهل تحقق المرجوا منها ام انها فقط تمثيلية علنية … الجواب لا اعلم .
للاشارة لم اقرأ في مستوى الثامن اعدادي ولا حتى في الباكالوريوس عن المسيرة الخضراء بشكل دقيق ومفصل .. اتذكر اننا درسنا في احد السنوات حصة واحدة عرف لنا فيها استاذنا ماهية المسيرة ونتائجها تلاها وثائيقي بثته القناة الاولى بالابيض والاسود . ولم اقرأ عن المسيرة الا مؤخرا واعدت الكرة لارتكابي خطئا لم اكن لاسمح لنفسي بارتكابه.
ولقد ارتكب ^^
سلام
15 ديسمبر 2009 في الساعة 16:51
سلام مارأيكم بهذا المصدر المحايد:
http://www.islamstory.com/pagination.php?type=multimedia&cat_id=223
16 ديسمبر 2009 في الساعة 10:21
السلام عليكم
اسمح لي ان اعلق على التعليق
اخي الكهف
1- ما تعريفك للمصدر المحايد؟ حتى نعتبر الاستاذ راغب السرجاني -مع احترامي الشديد له و اعجابي الكبير بطريقة رؤيته للأشياء- مرجعا تاريخيا لقضية الصحراء.
2- ما الفرق الذي تراه بين الدولة كمؤسسات و بين الوطن؟ هنا يجب أن نحاول فهم العلاقة بين الصحراء و الوطن من جهة و من جهة اخرى الصحراء و الدولة من جهة أخرى؟
3- أين موقع “الانسان” الصحراوي – و المغربي عموما- من مقولة “وحدة التراب الوطني؟
أمر أخير يجب ان ننظر إلى الأمور من فوق لا أن ننغمس فيها بعواطفنا ثم نقول “الصحراء مغربية”، نريد أن نعرف معيار المواطنة بالمغرب قبل ان نطلق حكم “المغربية”
18 ديسمبر 2009 في الساعة 16:20
الصحراء او القضية الوطنية التي ارادوا لها ان تكون شوكة في رجل المغرب,ما هي الا انعكاس لمصالح سياسية اقليمية جزائرية,وغربية .
20 ديسمبر 2009 في الساعة 00:06
معذرة أخي القاسمي على تأخري في الرد
ما قصدت بالمصدر المحايد هو الغير منحاز لأي الطرفين..
هكذا بكل بساطة! و انما أردت بذلك أن أثري النقاش و ألفت الانتباه للتحليل المتميز الذي قام به الدكتور راغب السرجاني والذي في نظري هو أفضل من ويكيبيديا التي وصفها صديقنا نوفل بالمصدر المحايد الا أنها للأسف و كما ذكرت مغربية فانها غير ذات مصداقية..
أما فيما يخص باقي أسئلتك فانا فهمت منها أنك تشير الى ضرورة التفرقة بين الوطن كأرض وتراب ينتمي اليها المواطن وبين النظام الذي بتحكم في هذا الوطن..
أقول نعم وأنا أتذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يحب مكة كوطن حبا شديدا رغم أن النظام فيها كان بناصبه العداء..
هذه الخلاصة أخي وأنا باعتباري عنصرا غير محايد في هذه القضية فاني أضم رأيي لمن يعتبرون بأن الصحراء مغربية
20 ديسمبر 2009 في الساعة 13:36
الصحراويون يريدون الصحراء وشماليون يريدون ان يحكموا الشمال وريف يريدون الريف هههههههه صدق من قال الانسان كاموني بطبعه .
هل تريدون تقسيم هذا البلد الى امارات متناحرة فيما بينها او تبحت عن السجن لشهرة لا غير او تتبع منهج خالف تعرف
نعم انت ريفي وانا عربي واخر شمالي ان لم نكن مغاربة فاسلام يجمعنا ومغرب يوحدنا وبكل قطرة دم سادافع عن وحدة هذا الوطن الى اخر قطرة دم ان دعت الضرورة
هل تعرف لماذا لانني ولدت ببلد اسمه المغرب وانا افتخر بمغربيتي والحمد لله
ههههههه هل تعلمون ان العديد من المدونين اصبحوا يكذبون ويصدقون الكذبة
هذا هو ما يريده النظام العالمي الجديد
24 ديسمبر 2009 في الساعة 00:33
المغرب + الصحراء = المملكة المغربية
الجزائر + المغرب = الصحراء الغربية/2
الجزائر + الصحراء الغربية = امتيازات اقتصادية
الجزائر – الصحراء الغربية = حشر الأنف في المغرب!
المغرب – الصحراء الغربية = ؟
أنا + هذا الموضوع = كل القادة العرب هدفهم واحد: مصلحة الأمة العربية بإمساك الكرسي أطول فترة ممكنة حتى يفرقهم الموت
30 ديسمبر 2009 في الساعة 16:23
اعجبتني هدة المعادلاة الاخيرة(seifo )الا انني اضيف :
حرب الرمال63+المسيرة الخضراء+ استمرارية حكم جنرالات العهد القديم+كسب الجبهة الداخليةباالنسبة للمغرب عموما +(التنمية)المستدامةومشروع الجهوية الموسعة……
كل هدا شكل عقدة داءمة و حقدا دفينا للنضام الجزاءري
19 يناير 2010 في الساعة 01:25
happy new year to all of you
10 فبراير 2010 في الساعة 19:38
الصحراء ارض امازيغية وجبهة الانفصال عرب لا يحق لهم الانفراد بها